Física I(Física Clássica) Energia & Potência Tópico resolvido

Mecânica: Estática e Dinâmica
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Mars3M4
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Abr 2020 16 15:22

(Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Mars3M4 »

Os planos horizontais AB e CD e o plano inclinado BC são perfeitamente lisos. Duas esferas,dotadas de velocidades iguais a v1 caminham
sobre o plano CD separadas por uma distância d1. A velocidade v1 é suficiente para fazê-las subiro plano inclinado e continuar em movimento no plano AB. Nesse plano as esferas se deslocam separadas por uma distância d2. Responda: d2 é maior, menor ou igual a d1? Justifique.
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Chamei de h à altura fictícia do plano inclinado e usei TEC para calcular a velocidade, pelo meu raciocínio percebi que a velocidade diminui

Τ=[tex3]\Delta EC[/tex3]

-mgh=[tex3]\frac{m*v2^{2}}{2} - \frac{m*v1^{2}}{2}[/tex3]

[tex3]v1^{2}[/tex3]-2gh=[tex3]v2^{2}[/tex3]

[tex3]v2^{} = \sqrt[2]{v1^{2}-2gh}[/tex3]

se [tex3]\sqrt{v1^2}[/tex3] = v1(como v1>0) então v2<v1(como h>0)
Só que a partir dai não consigo de forma algébrica mesmo sabendo que v2<v1 relacionar d1 e d2

Agradeço
Resposta

Diminui

Editado pela última vez por Mars3M4 em 16 Abr 2020, 15:24, em um total de 2 vezes.
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Planck
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Abr 2020 19 11:20

Re: (Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Planck »

Olá, Mars3M4.

Seguindo a sua ideia:

[tex3]\text v_\text A = \text v_\text B = \text v_1 \implies \frac{\text m \cdot \text v_1^2}{2} = \frac{\text m \cdot \text v_2^2}{2} + \text m \cdot \text g \cdot \text h[/tex3]

Resolvendo para [tex3]\text v_2[/tex3] :

[tex3]\text v_2 = \sqrt{\text v_1^2 - 2 \cdot \text g \cdot \text h} \implies \text v_2 < \text v_1 \, \, \because \, \, \text v_2 \neq \sqrt{\text v_1^2}[/tex3]

Em [tex3]j[/tex3] segundos, a esfera [tex3]\text A[/tex3] percorre [tex3]\text d_2,[/tex3] em [tex3]j[/tex3] segundos a esfera [tex3]\text B[/tex3] percorre a mesma distância, pois [tex3]\text v_\text A = \text v_\text B.[/tex3] Agora, vamos usar o mesmo intervalo de tempo e fazer o seguinte:

[tex3]\text d_1 = \text v_1 \cdot \text t \implies \text d_1 = \text v_1 \cdot \frac{\text d_2}{\text v_2} \implies \uparrow \text d_1 ~ \downarrow\text v_2 ~=~ \downarrow \text d_2 ~ \uparrow\text v_1[/tex3]

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Mars3M4
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Re: (Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Mars3M4 »

Planck escreveu: 19 Abr 2020, 11:20 Olá, Mars3M4.

Seguindo a sua ideia:

[tex3]\text v_\text A = \text v_\text B = \text v_1 \implies \frac{\text m \cdot \text v_1^2}{2} = \frac{\text m \cdot \text v_2^2}{2} + \text m \cdot \text g \cdot \text h[/tex3]

Resolvendo para [tex3]\text v_2[/tex3] :

[tex3]\text v_2 = \sqrt{\text v_1^2 - 2 \cdot \text g \cdot \text h} \implies \text v_2 < \text v_1 \, \, \because \, \, \text v_2 \neq \sqrt{\text v_1^2}[/tex3]

Em [tex3]j[/tex3] segundos, a esfera [tex3]\text A[/tex3] percorre [tex3]\text d_2,[/tex3] em [tex3]j[/tex3] segundos a esfera [tex3]\text B[/tex3] percorre a mesma distância, pois [tex3]\text v_\text A = \text v_\text B.[/tex3] Agora, vamos usar o mesmo intervalo de tempo e fazer o seguinte:

[tex3]\text d_1 = \text v_1 \cdot \text t \implies \text d_1 = \text v_1 \cdot \frac{\text d_2}{\text v_2} \implies \uparrow \text d_1 ~ \downarrow\text v_2 ~=~ \downarrow \text d_2 ~ \uparrow\text v_1[/tex3]

Muito obrigado, Planck. Deu para compreender perfeitamente :lol: :lol:
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Planck
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Re: (Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Planck »

Mars3M4 escreveu: 19 Abr 2020, 12:25 Muito obrigado, Planck. Deu para compreender perfeitamente :lol: :lol:
De nada! :D
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Auto Excluído (ID:24303)
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Re: (Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Auto Excluído (ID:24303) »

O jeito mais fácil de resolver:
imagine que a rampa e alta o suficiente a ponto de [tex3]v_2[/tex3] ser quase zero. Então uma das bolas ficaria parada no topo esperando a outra chegar e com isso a distância entre elas diminuiria.
Portanto a distância diminui.

Demonstrar isso rigorosamente não é uma tarefa simples. Até porque sem o tamanho da rampa e valores de [tex3]v_1,v_2[/tex3] muitos casos poeriam acontecer. Imaginando que a rampa seja grande o suficiente para as duas bolas ficarem sobre ela ao mesmo tempo:

Vamos olhar para o instante em que a bola verde começa a subir a rampa.
Vai levar um tempo [tex3]t_1 = \frac{d}{v_1}[/tex3] até a bola amarela chegar lá.
Neste tempo a bola verde estará a uma distância de: [tex3]\frac{\Delta s}{t_1} = \frac{v_1 + v_1 - g \sen \alpha t_1}{2}[/tex3]
No instante em que a bola amarela chega na rampa temos uma distância [tex3]\Delta s_1 = d - \frac12g \sen(\alpha) \frac{d^2}{v_1^2} < d[/tex3]
Olhando para as equações horárias do movimento vemos que essa distância diminui até o final da subida.
A distância entre as bolas quando a bola verde chega no topo é dada por [tex3]\Delta s_2 = \Delta s_1 - (g \sen(\alpha)t_1)t_2[/tex3]
No final da subida a verde sai com [tex3]v_2[/tex3] e andará o tempo [tex3]t_3[/tex3] da amarela sair da rampa:
[tex3]v_2 = v_{amarela} - g \sen(\alpha) t_3[/tex3]
[tex3]\frac{\Delta s_2}{t_3} = \frac{v_2 + v_2 + g \sen \alpha t_3}{2} \iff \Delta s_2 = v_2t_3 + \frac12g \sen(\alpha)t_3^2[/tex3]
pra fechar:
[tex3]v_2-v_1 = g \sen(\alpha)(t_1+t_2+t_3)[/tex3]
isolamos [tex3]t_2[/tex3] , substituímos [tex3]t_1 = \frac {d_1}{v_1}[/tex3] e jogamos na última equação para encontrar [tex3]t_3[/tex3] e com isso determinar o [tex3]d_2[/tex3] finalmente.
Temos [tex3]t_3 = \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)} \pm \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
o sinal de menos deixa resposta negativa. Então:
[tex3]t_3 = \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
[tex3]d_2 = v_2t_3[/tex3]
[tex3]d_2 = v_2 \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2^2}{g\sen(\alpha)} + v_2\frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
agora, mostrar que isso é menor que [tex3]d_1[/tex3] sabendo apenas que [tex3]v_2 < v_1[/tex3] parece meio difícil.
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1} - \frac{v_2^2}{v_1g\sen(\alpha)d_1} + v_2\frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1v_1 g \sen(\alpha)} [/tex3]
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)d_1} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1g \sen(\alpha)}) [/tex3]
não parece nada trivial.
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Re: (Física Clássica) Energia & Potência

Mensagem não lida por Mars3M4 »

RenetGuenon escreveu: 19 Abr 2020, 13:49 O jeito mais fácil de resolver:
imagine que a rampa e alta o suficiente a ponto de [tex3]v_2[/tex3] ser quase zero. Então uma das bolas ficaria parada no topo esperando a outra chegar e com isso a distância entre elas diminuiria.
Portanto a distância diminui.

Demonstrar isso rigorosamente não é uma tarefa simples. Até porque sem o tamanho da rampa e valores de [tex3]v_1,v_2[/tex3] muitos casos poeriam acontecer. Imaginando que a rampa seja grande o suficiente para as duas bolas ficarem sobre ela ao mesmo tempo:

Vamos olhar para o instante em que a bola verde começa a subir a rampa.
Vai levar um tempo [tex3]t_1 = \frac{d}{v_1}[/tex3] até a bola amarela chegar lá.
Neste tempo a bola verde estará a uma distância de: [tex3]\frac{\Delta s}{t_1} = \frac{v_1 + v_1 - g \sen \alpha t_1}{2}[/tex3]
No instante em que a bola amarela chega na rampa temos uma distância [tex3]\Delta s_1 = d - \frac12g \sen(\alpha) \frac{d^2}{v_1^2} < d[/tex3]
Olhando para as equações horárias do movimento vemos que essa distância diminui até o final da subida.
A distância entre as bolas quando a bola verde chega no topo é dada por [tex3]\Delta s_2 = \Delta s_1 - (g \sen(\alpha)t_1)t_2[/tex3]
No final da subida a verde sai com [tex3]v_2[/tex3] e andará o tempo [tex3]t_3[/tex3] da amarela sair da rampa:
[tex3]v_2 = v_{amarela} - g \sen(\alpha) t_3[/tex3]
[tex3]\frac{\Delta s_2}{t_3} = \frac{v_2 + v_2 + g \sen \alpha t_3}{2} \iff \Delta s_2 = v_2t_3 + \frac12g \sen(\alpha)t_3^2[/tex3]
pra fechar:
[tex3]v_2-v_1 = g \sen(\alpha)(t_1+t_2+t_3)[/tex3]
isolamos [tex3]t_2[/tex3] , substituímos [tex3]t_1 = \frac {d_1}{v_1}[/tex3] e jogamos na última equação para encontrar [tex3]t_3[/tex3] e com isso determinar o [tex3]d_2[/tex3] finalmente.
Temos [tex3]t_3 = \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)} \pm \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
o sinal de menos deixa resposta negativa. Então:
[tex3]t_3 = \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
[tex3]d_2 = v_2t_3[/tex3]
[tex3]d_2 = v_2 \frac{d_1}{v_1} - \frac{v_2^2}{g\sen(\alpha)} + v_2\frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{v_1 g \sen(\alpha)}[/tex3]
agora, mostrar que isso é menor que [tex3]d_1[/tex3] sabendo apenas que [tex3]v_2 < v_1[/tex3] parece meio difícil.
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1} - \frac{v_2^2}{v_1g\sen(\alpha)d_1} + v_2\frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1v_1 g \sen(\alpha)} [/tex3]
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)d_1} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1g \sen(\alpha)}) [/tex3]
não parece nada trivial.
RenetGuenon, Bem pensado. É ótimo saber em outra maneira de "raciocinar" nesse problema. Obrigado :lol:
Editado pela última vez por Mars3M4 em 20 Abr 2020, 15:34, em um total de 1 vez.
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Abr 2020 20 15:55

Re: (Física Clássica) Energia & Potência

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RenetGuenon escreveu: 19 Abr 2020, 13:49
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1} - \frac{v_2^2}{v_1g\sen(\alpha)d_1} + v_2\frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1v_1 g \sen(\alpha)} [/tex3]
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 - \frac{v_2}{g\sen(\alpha)d_1} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1g \sen(\alpha)}) [/tex3]
não parece nada trivial.
essa continha tá errada, apareceu um [tex3]v_1[/tex3] no denominador do meio do nada. O certo é:

[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 - \frac{v_2v_1}{g\sen(\alpha)d_1} + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2}}{d_1g \sen(\alpha)}) [/tex3]
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 + \frac{\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2} -v_2v_1}{d_1g \sen(\alpha)}) [/tex3]
[tex3]\frac{d_2}{d_1} = \frac{v_2}{v_1}(1 + \frac{2g\sen(\alpha)d_1}{(\sqrt{v_2^2v_1^2 + 2g^2\sen^2(\alpha)d_1^2} +v_2v_1)})[/tex3]

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