Ensino MédioPrimeiro Lema de Kaplansky Tópico resolvido

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Daedalus00
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Jul 2017 28 20:29

Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Daedalus00 »

"O conjunto {1, 2, ..., n} tem C(n, n – p + 1) subconjuntos com p elementos onde não aparecem números consecutivos. "

Fui aplicar a formula nesta questão:

Considere o conjunto C = {1, 2, 3, 4, 5}. De quantos modos podemos formar subconjuntos de C com dois elementos nos quais não haja números consecutivos?
Resposta

Resposta: 6
Fiz C5,4, já que C(n, n – p + 1), e depois apliquei C5,4= 5!/4!1! e não bateu com a resposta... Oq eu fiz de errado?

Editado pela última vez por MateusQqMD em 10 Jun 2020, 21:21, em um total de 1 vez.
Razão: arrumar título.
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314159265
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Jul 2017 29 05:17

Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por 314159265 »

[tex3]C_{5}^{2}=\frac{5!}{3!2!}=10[/tex3] ; são 10 combinações possíveis de retirada de 2 números dentre 5

Mas desse total de retiradas temos que abater aquelas em que os números serão consecutivos:

Esses subconjuntos são 4: {1,2}, {2,3], {3,4} e {4,5}.

Resposta: 10 - 4 = 6

Editado pela última vez por 314159265 em 29 Jul 2017, 05:19, em um total de 1 vez.
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Jul 2017 29 12:07

Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Daedalus00 »

Mas, eu tinha entendido já como que fazia o problema, e também entendi seu raciocínio, porém é válido apenas em conjuntos com pouco elementos, concorda? Então, por isso que o autor propôs esta formula, que citei .... Porém não deu certo... Minha dúvida é justamente o que eu fiz de errado...
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Jul 2017 29 16:11

Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por 314159265 »

É válido pra um conjunto com muitos elementos também. Se forem 1000 elementos, eu tenho 999 pares consecutivos. Se forem 5000 elementos, 4999 pares consecutivos. É sempre n-1.
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Jul 2017 29 16:14

Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por 314159265 »

Eu prefiro fazer assim do que aplicando uma fórmula pronta cuja dedução você nem conhece. Vai acertar na prova e daqui a 1 mês não vai lembrar mais. Tem que saber o raciocínio.
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Jul 2017 29 16:21

Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Loexdramorama »

Oi Daedalus00. Estou muito curiosa tbm para entender aquela formula. Se eu conseguir falo com você. Abraço
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Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Loexdramorama »

Daedalus00 escreveu: 29 Jul 2017, 12:07 Mas, eu tinha entendido já como que fazia o problema, e também entendi seu raciocínio, porém é válido apenas em conjuntos com pouco elementos, concorda? Então, por isso que o autor propôs esta formula, que citei .... Porém não deu certo... Minha dúvida é justamente o que eu fiz de errado...
Oi. Eu tentei chegar na fórmula e encontrei algo diferente. Acho que a formula que vc viu tinha um erro de digitação.
Eu cheguei na fórmula:

[tex3]C n-p+1, p[/tex3]
Eu posso estar enganada, mas minhas contas deram certo. Veja se suas contas tbm dão certo. Se não derem me fala que eu estou curiosa demais. Abraço
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Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Daedalus00 »

Loexdramorama escreveu: 29 Jul 2017, 16:21 Oi Daedalus00. Estou muito curiosa tbm para entender aquela formula. Se eu conseguir falo com você. Abraço
Realmente Loexdramorama, era provavelmente era apenas um erro de digitação... Triste... Obrigado por perceber, e também por deduzir a fórmula (espero q n tenha sido uma dedução difícil...) Se puder compartilhar seu raciocínio seria mt bom =)
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Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Daedalus00 »

314159265 escreveu: 29 Jul 2017, 16:14 Eu prefiro fazer assim do que aplicando uma fórmula pronta cuja dedução você nem conhece. Vai acertar na prova e daqui a 1 mês não vai lembrar mais. Tem que saber o raciocínio.
Realmente, fui bem idiota por n perceber q em um conjunto com n elementos tem n-1 pares consecutivos... Talvez a fórmula também seja útil não só para pares de elementos mas também para trios.
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Re: Primeiro Lema de Kaplansky

Mensagem não lida por Loexdramorama »

Daedalus00 escreveu: 28 Jul 2017, 20:29 "O conjunto {1, 2, ..., n} tem C(n, n – p + 1) subconjuntos com p elementos onde não aparecem números consecutivos. "
Fui aplicar a formula nesta questão:
Considere o conjunto C = {1, 2, 3, 4, 5}. De quantos modos podemos formar subconjuntos de C com dois elementos nos quais não haja números consecutivos?
Resposta: 6
Fiz C5,4, já que C(n, n – p + 1), e depois apliquei C5,4= 5!/4!1! e não bateu com a resposta... Oq eu fiz de errado?
Claro. Vou lhe contar sim. Não é nada complicado não.
Quando precisamos lidar com este tipo de situação onde a posição é importante nós esquecemos os números e marcamos as posições.
por exemplo:
12 não podem ser exemplo
13 é um exemplo de subconjunto com esta exigência
quer dizer os números não podem ser aqueles que são tão próximos

vou marcar com os que podem ficar juntos com 1 e os que não podem com 0. São 2 números escolhidos. Então são três 1s.
_ 1_1_1_
deixei espaços entre estes números para poder escolher.
Assim eu devo escolher os 0s para colocar nos espaços que estão dividindo os consecutivos. Escolher entre quatro espaços dois para colocar 0, ou seja, [tex3]C4,2[/tex3] .

Vamos fazer com n elementos um subconjunto com p elementos.
_1_1_1_1...1_1_
Como pensamos anteriormente são p elementos, n-p 1s, e portanto n-p+1 espaços. E tenho que escolher entre n-p+1 espaços p elementos. Ou seja
[tex3]Cn-p+1, p[/tex3]

Minha explicação é péssima. Espero ter ajudado. Foi muito divertido.
Abraço

Editado pela última vez por Loexdramorama em 29 Jul 2017, 18:35, em um total de 1 vez.
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