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Consegui recuperar tudo, e ainda fiz um UPGRADE no servidor! Agora estamos em um servidor dedicado no BRASIL!
Isso vai fazer com que o acesso fique mais rápido (espero 🙏)

Já arrumei os principais bugs que aparecem em uma atualização!
Mas, se você encontrar alguma coisa diferente, que não funciona direito, me envie uma MP avisando que eu arranjo um tempo pra arrumar!

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Física IProblema do Iglu Tópico resolvido

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careca
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Dez 2021 02 12:45

Problema do Iglu

Mensagem não lida por careca »

Um iglu de massa "M", perfeitamente polido, tem uma partícula de massa "m" posicionada em seu topo. Um leve toque permite a partícula deslizar sem atrito sob ação da gravidade. Desconsiderando o atrito entre a massa "M" e o solo, determine uma equação que deve ser satisfeita para encontrar o ângulo θ em que a partícula perde contato com a superfíce.
iglu.png
iglu.png (27.46 KiB) Exibido 1388 vezes
Resposta

[tex3][3.(\frac{m}{M})^3+3(\frac{m}{M})^2-2(\frac{m}{M})-3]cos^3\theta +2(1-\frac{m}{M})(1+\frac{m}{M})^2cos^2\theta -2(\frac{m}{M})^2(1+\frac{m}{M})cos\theta +(\frac{m}{M})^2(1+\frac{m}{M})=0[/tex3]

Editado pela última vez por careca em 02 Dez 2021, 15:53, em um total de 1 vez.
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FelipeMartin
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Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por FelipeMartin »

quem é o ângulo [tex3]\theta[/tex3] que você quer determinar?

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careca
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Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por careca »

FelipeMartin desculpa, esqueci de finalizar o enunciado '-' É o ângulo em que a massa perde o contato com a superfície semi-esférica
Editado pela última vez por careca em 02 Dez 2021, 15:54, em um total de 1 vez.
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Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por FelipeMartin »

Eu imagino que a pergunta queira saber justamente o ângulo limite no qual a partícula se desvincula do iglu, pois este é fixo no tempo.

Convém fazer essa análise a partir de um referencial não inercial no iglu.

Seja [tex3]a[/tex3] a aceleração do iglu para a esquerda no momento em que ocorre o descolamento da partícula. Então, adotando o referencial não inercial do iglu temos duas acelerações na partícula: a gravidade para baixo [tex3]g[/tex3] e a aceleração [tex3]a[/tex3] para a direita.

A força centrípeta nesse caso será: [tex3]g \cos(\theta) - a \sen (\theta) = \frac{v_i^2}R = R \dot \theta ^2[/tex3] .

Basta agora encontrar a velocidade [tex3]v_i[/tex3] da partícula nesse referencial neste instante e a aceleração [tex3]a[/tex3] do iglu. Vamos compreender o movimento. Vou abusar da notação. O [tex3]\theta[/tex3] agora não é mais o ângulo final, ele representa um ângulo genérico a partir do início do movimento.
1.png
1.png (7.42 KiB) Exibido 1371 vezes
Se a partícula começar a cair, o conjunto irá para esquerda de um valor [tex3]x[/tex3] e a partícula se deslocará de um ângulo [tex3]\theta[/tex3] arbitrário. A conservação do centro de massa nos diz que:

[tex3]M(-x) + m(-x + R\sen (\theta)) = 0 \iff x = \frac{mR\sen (\theta)}{m+M} \implies \dot x = \frac{mR \dot \theta}{m+M} \cos (\theta)[/tex3]

O desenho no paint ficou meio ruim, pois a partícula verde deveria estar na direita da linha vermelha e o centro do iglu do lado esquerdo dela (linha vermelha).

Agora determinemos a velocidade da partícula em relação ao solo, quando ela estiver na posição do ângulo [tex3]\theta[/tex3] :

[tex3]\vec v = R \dot \theta (u_x \sen (\theta) - u_y \cos (\theta)) - u_x \frac{mR \dot \theta}{m+M} \cos (\theta)[/tex3]

[tex3]\vec v = R \dot \theta (u_x (\sen (\theta) - \frac m{m+M}\cos(\theta)) - u_y \cos (\theta))[/tex3]

cujo módulo é [tex3]R \dot \theta \sqrt{1 - \frac{m \sen (2\theta)}{M+m} + (\frac m{m+M}\cos(\theta))^2}[/tex3]

Então podemos fazer a conservação da energia, sabendo que a velocidade do iglu é [tex3]\dot x[/tex3] :

[tex3]mgR = mgR \cos (\theta) + \frac{mv^2}2 + \frac{M\dot x^2}2[/tex3]

[tex3]2mgR(1-\cos(\theta)) = mv^2 + M\dot x^2[/tex3]

pra preservar a notação, vamos chamar [tex3]\frac{ M}m[/tex3] de [tex3]k[/tex3] , ou seja, [tex3]km = M[/tex3] :

[tex3]2gR(1-\cos (\theta)) = v^2 + k \dot x ^2[/tex3] :

[tex3]2gR(1- \cos (\theta)) = R^2 \dot \theta^2( 1 - \frac{ \sen (2\theta)}{1+k} + (\frac 1{1+k}\cos(\theta))^2) + k (\frac{R \dot \theta}{1+k} \cos (\theta))^2[/tex3]

multiplica tudo por [tex3](1+k)^2[/tex3] e divide tudo por [tex3]R^2[/tex3] . Defina [tex3]G = \frac gR[/tex3] :

[tex3]2G(1- \cos (\theta))(1+k)^2 = \dot \theta^2( (1+k)^2 - (1+k) \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2) + k (\dot \theta \cos (\theta))^2[/tex3]

[tex3]2G(1- \cos (\theta))(1+k)^2 = \dot \theta^2[ (1+k)^2 - (1+k) \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2(1+k)] [/tex3]

[tex3]2G(1- \cos (\theta))(1+k) = \dot \theta^2[ (1+k) - \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2] [/tex3]

temos então uma relação entre a velocidade angular da partícula e o ângulo [tex3]\theta[/tex3] válida para um [tex3]\theta[/tex3] arbitrário. Lembrando que [tex3]G = \frac gR[/tex3] e [tex3]k = \frac Mm[/tex3] .

Acredito eu que a aceleração [tex3]a[/tex3] proposta acima valha zero, pois a normal é a única força horizontal atuando sobre o iglu e no instante do descolamento ela é zero. Então façamos [tex3]a=0[/tex3] e usemos a equação acima na fórmula da força centrípeta:

[tex3]g \cos (\theta) = R \dot \theta ^2 \iff G \cos (\theta) = \dot \theta ^2[/tex3] :

[tex3]2G(1- \cos (\theta))(1+k) = G \cos (\theta)[ (1+k) - \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2] [/tex3]
pronto:

[tex3]2(1-\cos (\theta))(1+k) = \cos (\theta)[ (1+k) - \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2][/tex3]

[tex3]2(1+k) = \cos (\theta)[ 3(1+k) - \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2][/tex3]

pra chegar na sua equação, precisa deixar [tex3]\sen (2\theta)[/tex3] em função de [tex3]\cos (\theta)[/tex3] . Acho que deu diferente do seu gabarito.
Editado pela última vez por FelipeMartin em 02 Dez 2021, 16:07, em um total de 1 vez.
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careca
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Dez 2021 02 16:55

Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por careca »

Nossa!!! muito obrigado
Editado pela última vez por careca em 02 Dez 2021, 16:55, em um total de 1 vez.
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Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por Frenchel »

em qual site vc achou esse problema?
Movido de IME/ITA para Física I em 18 Jan 2022, 08:23 por ALDRIN


FelipeMartin
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Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por FelipeMartin »

Vez ou outra eu venho conferir essa solução e creio que eu encontrei um argumento contra ela.
Vejamos os casos limites:

[tex3]2(1+k) = \cos (\theta)[ 3(1+k) - \sen (2\theta) + \cos(\theta)^2][/tex3]
[tex3]2 = \cos (\theta)[ 3 + \frac{\cos(\theta)^2- \sen (2\theta)}{1+k}][/tex3]

façamos [tex3]M[/tex3] tender para o infinito de forma que [tex3]k \rightarrow \infty[/tex3] e então o iglu ficará parado. Esse é um problema clássico do ensino médio:

[tex3]2 = \cos (\theta) 3[/tex3] , então, [tex3]\cos (\theta) = \frac23[/tex3]

que é a resposta correta do problema clássico.

Agora façamos a mesma coisa com o seu gabarito:

[tex3]-3\cos^3(\theta) + 2 \cos^2(\theta) = 0 \iff \cos(\theta) = \frac23[/tex3]

ok MAS veja que se colocamos [tex3]m=0[/tex3] ,ou seja, [tex3]k=0[/tex3] deveríamos ter a mesma solução o que só acontece com o seu gabarito. Mas não consigo ver o meu erro. Pois não há atuação de forças externas horizontais no sistema de massas, logo, a posição horizontal do centro de massa é fixa. Será que equacionei mal a velocidade da partícula pequena?
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Mai 2022 10 18:36

Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por FelipeMartin »

Acho que errei a velocidade da partícula. Aqui:
errata.png
errata.png (19.77 KiB) Exibido 1064 vezes
Acho que eu coloquei o [tex3]\theta[/tex3] no lugar errado. Aqui a correção desse erro:

[tex3]\vec v_{P,O} = \vec v_P - \vec v_O[/tex3]
[tex3]R \dot \theta (\cos (\theta)u_x - \sen (\theta) u_y) + \vec v_O= \vec v_P [/tex3]
[tex3]R \dot \theta (\cos (\theta)u_x - \sen (\theta) u_y) - \frac{R\dot \theta \cos (\theta)}{1+k}u_x= \vec v_P [/tex3]
[tex3]R \dot \theta (\cos (\theta)(1-\frac1{k+1})u_x - \sen (\theta) u_y) = \vec v_P [/tex3]
[tex3]R \dot \theta (\cos (\theta)(\frac k{k+1})u_x - \sen (\theta) u_y) = \vec v_P [/tex3]

então o módulo da velocidade é na verdade:

[tex3]|v| = R \dot \theta \sqrt{\sen^2(\theta) + \cos^2(\theta) \frac{k^2}{(1+k)^2}}[/tex3]

a conservação de energia fica:

[tex3]2mgR = 2mgR\cos(\theta) + m |v|^2 + M(\dot x)^2[/tex3]
[tex3]2gR(1-\cos(\theta)) = R^2 \dot \theta^2 [\sen^2(\theta) + \cos^2(\theta) \frac{k^2}{(1+k)^2}] + k(\frac{R \dot \theta \cos(\theta)}{1+k})^2[/tex3]
[tex3]2G(1-\cos(\theta)) = \dot \theta^2 [\sen^2(\theta) + \cos^2(\theta) \frac{k^2}{(1+k)^2}] + k(\frac{ \dot \theta \cos(\theta)}{1+k})^2[/tex3]
[tex3]2G(1-\cos(\theta)) = \dot \theta^2 [\sen^2(\theta) + \cos^2(\theta) \frac{k^2+k}{(1+k)^2}] [/tex3]
[tex3]2G(1-\cos(\theta)) = \dot \theta^2 [\sen^2(\theta) + \cos^2(\theta) \frac{k}{(1+k)}] [/tex3]
[tex3]2G(1-\cos(\theta))(1+k) = \dot \theta^2 [\sen^2(\theta) +k] [/tex3]

Acho que a equação do descolamento está correta:

[tex3]G \cos(\theta) = \dot \theta ^2[/tex3]
[tex3]2G(1-\cos(\theta))(1+k) = G \cos (\theta) [\sen^2(\theta) +k] [/tex3]
[tex3]2(1-\cos(\theta))(1+k) = cos(\theta)[1-\cos^2(\theta) + k][/tex3]

chegamos em:

[tex3]3 \cos(\theta) - \frac{\cos^3(\theta)}{1+k} = 2[/tex3]

acho que ainda é meio problemático, não? [tex3]k=0[/tex3] leva a [tex3]\cos(\theta) = 1[/tex3] .

Não consigo ver outro erro nessa solução.

EDIT: essa solução está correta, k=0 é M=0 e isso implica a normal igual a zero, ou seja, a partícula cai livremente enquanto o iglu é ejetado para a esquerda.
Editado pela última vez por FelipeMartin em 11 Mai 2022, 14:06, em um total de 1 vez.
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Mai 2022 10 22:17

Re: Problema do Iglu

Mensagem não lida por FelipeMartin »

o problema parece estar já na conservação da energia mecânica.

Com massa [tex3]m=0[/tex3] , deveríamos ter:

[tex3]\dot \theta = \sqrt{2G(1-\cos(\theta))}[/tex3]

a minha equação deu

[tex3]\dot \theta \sen (\theta) = \sqrt{2G(1-\cos(\theta)}[/tex3] (para [tex3]k=0[/tex3] ) eis o problema. Esse [tex3]\sen (\theta)[/tex3] . Mas as contas me parecem corretas, mas as velocidades parecem corretas desta vez:

Seja o ponto [tex3]Q[/tex3] o ponto fixo no chão durante todo o movimento tal que ele coincida com o centro do semicírculo na posição inicial. Seja [tex3]O[/tex3] o centro do semicírculo numa posição genérica do movimento e seja [tex3]P[/tex3] a ponto que determina a posição da partícula no instante do movimento em que [tex3]O[/tex3] se encontra.

o vetor [tex3]\vec{QO} = O - Q = -x u_x = -\frac{R \sen (\theta)}{1+k} u_x[/tex3]

[tex3]\vec{OP} = R \sen (\theta) u_x + R \cos(\theta) u_y[/tex3] , por fim:

[tex3]\vec{QP} = \vec{QO}+ \vec{OP} = \frac{R \sen(\theta) k }{1+k}u_x + R\cos(\theta)u_y[/tex3]

derivando em relação ao tempo temos a velocidade de [tex3]P[/tex3] em relação ao ponto [tex3]Q[/tex3] , que está parado no solo, logo é a velocidade de [tex3]P[/tex3] em relação ao solo:

[tex3]\vec v_P = R \dot \theta (\cos(\theta)\frac k {1+k} u_x - \sen(\theta) u_y)[/tex3]

que é a velocidade que eu cheguei, né? Onde será que está o problema então né?

Editado pela última vez por FelipeMartin em 10 Mai 2022, 22:59, em um total de 1 vez.
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