Física IVelocidade relativa e vetores Tópico resolvido

Mecânica: Estática e Dinâmica

Moderador: [ Moderadores TTB ]

Avatar do usuário
Autor do Tópico
legislacao
Ultimate
Mensagens: 803
Registrado em: Qui 14 Mar, 2019 05:19
Última visita: 19-03-24
Mai 2019 19 11:55

Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por legislacao »

Se a velocidade é um vetor, imagino que a velocidade relativa também seja. Considerando isso, não entendo porque a velocidade relativa não obedece as mesmas "regras" da soma e subtração de vetores. Quando existem dois vetores com mesma direção mas sentidos opostos, diminuímos o módulo de um do outro, porém quando é velocidade relativa temos que soma-los. Por outro lado, quando há um angulo de 90 graus entre os vetores e entre as velocidades fazemos o mesmo cálculo para os dois casos, ou seja, usamos Pitágoras.

Eu meio que "decorei" como as coisas são, mas gostaria de entender.

Última edição: legislacao (Dom 19 Mai, 2019 11:58). Total de 1 vez.



Avatar do usuário
MateusQqMD
5 - Mestre
Mensagens: 2693
Registrado em: Qui 16 Ago, 2018 19:15
Última visita: 21-02-24
Localização: Fortaleza/CE
Mai 2019 19 12:04

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por MateusQqMD »

legislacao escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 11:55
porém quando é velocidade relativa temos que soma-los
Nos dois casos ocorre a diferença entre os vetores. O que você está esquecendo é que em relação à velocidade, estabelece-se um sentido para o qual ela é positiva (sentido da trajetória) e, consequentemente, o sentido contrário será negativo (sentido contrário da trajetória). Portanto, quando realizamos a diferença, temos: [tex3]\vec{\text{V}_1} - ( - \vec{\text{V}_2} ) = \vec{\text{V}_1} + \vec{\text{V}_2}.[/tex3]



"Como sou pouco e sei pouco, faço o pouco que me cabe me dando por inteiro."

Avatar do usuário
MateusQqMD
5 - Mestre
Mensagens: 2693
Registrado em: Qui 16 Ago, 2018 19:15
Última visita: 21-02-24
Localização: Fortaleza/CE
Mai 2019 19 12:05

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por MateusQqMD »

Todo vetor possui módulo, direção e sentido. A ideia é fazer essa análise.


"Como sou pouco e sei pouco, faço o pouco que me cabe me dando por inteiro."

Avatar do usuário
Autor do Tópico
legislacao
Ultimate
Mensagens: 803
Registrado em: Qui 14 Mar, 2019 05:19
Última visita: 19-03-24
Mai 2019 19 12:08

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por legislacao »

MateusQqMD escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 12:04
legislacao escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 11:55
porém quando é velocidade relativa temos que soma-los
Nos dois casos ocorre a diferença entre os vetores. O que você está esquecendo é que em relação à velocidade, estabelece-se um sentido para o qual ela é positiva (sentido da trajetória) e, consequentemente, o sentido contrário será negativo (sentido contrário da trajetória). Portanto, quando realizamos a diferença, temos: [tex3]\vec{\text{V}_1} - ( - \vec{\text{V}_2} ) = \vec{\text{V}_1} + \vec{\text{V}_2}.[/tex3]
Aah sim, agora eu entendi. Na resolução dos exercícios que eu acho pela internet geralmente se coloca a subtração direto, sem fazer a demonstração que você fez, acho que isso fez eu confundir essa questão. Muito obrigado!!



Avatar do usuário
Autor do Tópico
legislacao
Ultimate
Mensagens: 803
Registrado em: Qui 14 Mar, 2019 05:19
Última visita: 19-03-24
Mai 2019 19 12:33

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por legislacao »

MateusQqMD escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 12:04
legislacao escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 11:55
porém quando é velocidade relativa temos que soma-los
Nos dois casos ocorre a diferença entre os vetores. O que você está esquecendo é que em relação à velocidade, estabelece-se um sentido para o qual ela é positiva (sentido da trajetória) e, consequentemente, o sentido contrário será negativo (sentido contrário da trajetória). Portanto, quando realizamos a diferença, temos: [tex3]\vec{\text{V}_1} - ( - \vec{\text{V}_2} ) = \vec{\text{V}_1} + \vec{\text{V}_2}.[/tex3]
Analisando de novo esses conceitos, me surgiu outra dúvida. Em relação ao caso que você escreveu eu entendi, "menos com "menos" o resultado dá positivo. Porém imaginando que dois corpos estão indo para o mesmo sentido e direção e adotando esse sentido como positivo, segundo as regras dos vetores deveríamos somá-los, porém na velocidade relativa subtraímos um do outro. Como funciona isso?



Avatar do usuário
MateusQqMD
5 - Mestre
Mensagens: 2693
Registrado em: Qui 16 Ago, 2018 19:15
Última visita: 21-02-24
Localização: Fortaleza/CE
Mai 2019 19 13:06

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por MateusQqMD »

A velocidade relativa nada mais é que a velocidade de alguma coisa em relação a outra coisa. Ou seja, tudo se passa como se um dos móveis estivesse parado e quiséssemos saber a velocidade do outro em relação a este. Para isso, somamos uma "velocidade" de sentido contrário de maneira que um deles fique em repouso.

Veja alguns exemplos:

viewtopic.php?f=9&t=72413&p=195912#p195916

viewtopic.php?t=72744

viewtopic.php?t=72747


"Como sou pouco e sei pouco, faço o pouco que me cabe me dando por inteiro."

Avatar do usuário
Autor do Tópico
legislacao
Ultimate
Mensagens: 803
Registrado em: Qui 14 Mar, 2019 05:19
Última visita: 19-03-24
Mai 2019 19 14:10

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por legislacao »

MateusQqMD escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 13:06
A velocidade relativa nada mais é que a velocidade de alguma coisa em relação a outra coisa. Ou seja, tudo se passa como se um dos móveis estivesse parado e quiséssemos saber a velocidade do outro em relação a este. Para isso, somamos uma "velocidade" de sentido contrário de maneira que um deles fique em repouso.

Veja alguns exemplos:

viewtopic.php?f=9&t=72413&p=195912#p195916

viewtopic.php?t=72744

viewtopic.php?t=72747
Caso dois vetores não estejam paralelas um ao outro e também não estejam perpendiculares, eu posso usar a lei dos cossenos para determinar a velocidade relativa?



Avatar do usuário
MateusQqMD
5 - Mestre
Mensagens: 2693
Registrado em: Qui 16 Ago, 2018 19:15
Última visita: 21-02-24
Localização: Fortaleza/CE
Mai 2019 19 14:15

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por MateusQqMD »

Isso mesmo. Você só vai ter que se ligar em somar uma velocidade para parar um deles e depois aplicar lei dos cossenos para o outro móvel. No primeiro link que eu te mandei isso não foi necessário pois apareceu Pitágoras, mas caso não aparecesse, a ideia seria aplicar lei dos cossenos.


"Como sou pouco e sei pouco, faço o pouco que me cabe me dando por inteiro."

Avatar do usuário
Autor do Tópico
legislacao
Ultimate
Mensagens: 803
Registrado em: Qui 14 Mar, 2019 05:19
Última visita: 19-03-24
Mai 2019 20 14:32

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por legislacao »

MateusQqMD escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 13:06
A velocidade relativa nada mais é que a velocidade de alguma coisa em relação a outra coisa. Ou seja, tudo se passa como se um dos móveis estivesse parado e quiséssemos saber a velocidade do outro em relação a este. Para isso, somamos uma "velocidade" de sentido contrário de maneira que um deles fique em repouso.

Veja alguns exemplos:

viewtopic.php?f=9&t=72413&p=195912#p195916

viewtopic.php?t=72744

viewtopic.php?t=72747
Só pra ajudar quem possa vir a ler esse tópico e tenha a mesma dúvida que eu: O vídeo abaixo, lá por 5min, explica bem o que foi escrito pelo Mateus nesse post que quotei agora. Acredito que por vídeo seja mais fácil entender:

https://www.youtube.com/watch?v=5PaQiAnRrEk
Última edição: legislacao (Seg 20 Mai, 2019 14:32). Total de 1 vez.



Avatar do usuário
BrunoAlves
Avançado
Mensagens: 133
Registrado em: Sex 18 Out, 2019 20:00
Última visita: 27-08-23
Jan 2020 30 20:16

Re: Velocidade relativa e vetores

Mensagem não lida por BrunoAlves »

legislacao escreveu:
Seg 20 Mai, 2019 14:32
MateusQqMD escreveu:
Dom 19 Mai, 2019 13:06
A velocidade relativa nada mais é que a velocidade de alguma coisa em relação a outra coisa. Ou seja, tudo se passa como se um dos móveis estivesse parado e quiséssemos saber a velocidade do outro em relação a este. Para isso, somamos uma "velocidade" de sentido contrário de maneira que um deles fique em repouso.

Veja alguns exemplos:

viewtopic.php?f=9&t=72413&p=195912#p195916

viewtopic.php?t=72744

viewtopic.php?t=72747
Só pra ajudar quem possa vir a ler esse tópico e tenha a mesma dúvida que eu: O vídeo abaixo, lá por 5min, explica bem o que foi escrito pelo Mateus nesse post que quotei agora. Acredito que por vídeo seja mais fácil entender:

Off Topic
Muito obrigado, quase 1 ano depois do post, essa mesma dúvida veio me atormentar.




Responder
  • Tópicos Semelhantes
    Respostas
    Exibições
    Última msg

Voltar para “Física I”