Ensino MédioProbabilidade - Lançamento de Moedas Tópico resolvido

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undefinied3
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Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

Três amigos estão lançando moedas, sendo que em cada rodada, os três lançam, simultaneamente, uma de suas moedas.

a) Calcule a probabilidade de que, no máximo em 3 rodadas, os três obtenham juntos 3 caras em uma das rodadas.

b) Dessa vez, os três amigos resolvem não terminar o jogo até que todos os três obtenham 3 caras juntos, em uma mesma rodada. Calcule a probabilidade de que eles terminem o jogo em algum momento, isto é, os três obtenham 3 caras juntos em alguma rodada.



Ocupado com início do ano no ITA. Estarei fortemente inativo nesses primeiros meses do ano, então busquem outro moderador para ajudar caso possível.

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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

Up



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csmarcelo
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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por csmarcelo »

a)

Chances de se obter 3 caras em qualquer rodada:

[tex3]\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}=\frac{1}{8}[/tex3]

Chances de não se obter 3 caras em qualquer rodada (negação da anterior):

[tex3]1-\frac{1}{8}=\frac{7}{8}[/tex3]

Chances de não se obter 3 caras em uma mesma rodada em 3 rodadas:

[tex3]\frac{7}{8}\cdot\frac{7}{8}\cdot\frac{7}{8}=\frac{343}{512}[/tex3]

Chances de se obter 3 caras em uma mesma rodada em até 3 rodadas (negação da anterior):

[tex3]1-\frac{343}{512}=\frac{169}{512}[/tex3]

b)

Chances de não se obter 3 caras em uma mesma rodada em [tex3]k[/tex3] rodadas:

[tex3]\left(\frac{7}{8}\right)^k[/tex3]

As chances de se obter 3 caras apenas na rodada [tex3]n[/tex3] corresponde às chances de se obter 3 caras na rodada [tex3]n[/tex3] , mas não nas [tex3]n-1[/tex3] rodadas anteriores:

[tex3]\frac{1}{8}\cdot\left(\frac{7}{8}\right)^{n-1}[/tex3]
Última edição: csmarcelo (Ter 25 Abr, 2017 15:44). Total de 3 vezes.



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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

A letra B incrivelmente não depende das jogadas anteriores.


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csmarcelo
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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por csmarcelo »

Como não??

Eu interpretei corretamente? Você quer efetivamente saber...
As chances de se obter 3 caras apenas na rodada [tex3]n[/tex3]
?
Última edição: csmarcelo (Ter 25 Abr, 2017 16:54). Total de 1 vez.



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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

Não, não é que acabe na rodada n, mas que o jogo acabe em algum momento. Isso pode acontecer na primeira, na segunda, na terceira, na 1000 rodada e tem uma probabilidade "maior" que define a chance disso acontecer, não na rodada n, mas simplesmente disso acontecer. É uma sacadinha que tem que ter, qualquer coisa eu posto a resolução mais tarde.


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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por csmarcelo »

Simplesmente [tex3]\frac{1}{8}[/tex3] ? :?
Última edição: csmarcelo (Qua 26 Abr, 2017 11:37). Total de 1 vez.



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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

Também não :P Vou resolver:

Seja p a probabilidade de que o jogo acabe. Começando o jogo, temos:
1/8 de chance do jogo acabar naquela rodada, 7/8 do jogo ir pra próxima rodada
[tex3]p=\frac{1}{8}+\frac{7}{8}(...)[/tex3]
Agora estamos na segunda rodada. Temos 1/8 de chance do jogo acabar nela, e 7/8 de continuar
[tex3]p=\frac{1}{8}+\frac{7}{8}(\frac{1}{8}+\frac{7}{8}(...))[/tex3]
E assim infinitamente, porque não sabemos quando o jogo acaba. Mas aí entra a sacadinha igual aqueles exercícios de por exemplo calcular a raiz quadrada da raiz quadrada da raiz quadrada... infinitamente.
Repare que, quando vamos pra próxima rodada, tentamos novamente calcular a probabilidade do jogo acabar, com a estrutura "1/8 acaba, 7/8 continua", e essa estrutura é justamente a probabilidade que queremos! Assim podemos escrever:
[tex3]p=\frac{1}{8}+\frac{7}{8}p[/tex3]
Porque essa probabilidade, por ser infinita, independe da rodada em que estamos. Assim:
[tex3]p=\frac{1}{8}+\frac{7p}{8} \rightarrow p=1[/tex3]

Ou seja, o jogo SEMPRE acaba, probabilisticamente.

A ideia é um tanto semelhante com um problema antigo da OBM:
Joga-se uma moeda honesta até que a quantidade obtida de "caras" seja maior que a de "coroas", quando então interrompe-se a sequência de jogadas. Qual a probabilidade dessa sequência nunca terminar?
E a resposta é zero. O problema é um pouquinho mais complicado de matematizar, mas a ideia é a mesma.

To tentando lembrar de uma questão que a resposta não é 0 ou 1, dá uma probabilidade intermediária, mas não to conseguindo. Qualquer coisa eu posto mais tarde.
Última edição: undefinied3 (Qua 26 Abr, 2017 12:25). Total de 1 vez.


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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por undefinied3 »

Achei.

Três amigos jogam moedas de maneira que cada um só para quando obtém a sua primeira coroa. Calcule a probabilidade de que os três lancem igual quantidade de moedas.


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Re: Probabilidade - Lançamento de Moedas

Mensagem não lida por csmarcelo »

Sério que é isso? Para mim é tão óbvio que em algum momento o jogo vai acabar que não quis acreditar que era isso que se estava perguntando. Nem passou pela minha cabeça que era apenas uma questão de demonstração. :lol:

Uma outra forma de se achar a probabilidade seria por limite, não? A chance de o jogo acabar em algum momento não seria igual a [tex3]\lim_{n\rightarrow\infty}\left[1-\left(\frac{7}{8}\right)^n\right][/tex3] ?

Como se resolve esse limite?

Última edição: csmarcelo (Qua 26 Abr, 2017 14:50). Total de 1 vez.



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