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Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Sex 14 Mai, 2021 08:22
por csmarcelo
1 e 0.99999... são representações do mesmo número.
Desconheço esse arredondamento não-intencional.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/0.999...

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Sex 14 Mai, 2021 16:01
por cpusam
Eu li esse artigo na wikipedia, achei bem bacana. Também li outro sobre operações com númemros infinitos.
Mais tarde vou escrever um texti pra mostrar aqui pra vocês sobre o que eu chamo de arredondamento não-intencional.
Acredite ou não, tem a ver com escolhas. Quero ver se faz sentido pra vcs daqui também, porque pra mim fez.

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Sáb 15 Mai, 2021 22:04
por csmarcelo
Blz... Vou aguardar.

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Sáb 15 Mai, 2021 22:42
por cpusam
csmarcelo
Cara, me desculpe por não vim deixar nada aqui, eu fiquei entediado e acabei inventando desculpa pra não terminar o que escrevi. O texto já tá pronto, falta só adicionar umas imagens de como é o processo. Como não sou matemático, o que eu falo no texto pode estar errado, por isso, será ótimo um cara mais experiente no assunto verificar se faz sentido.
Então, amanhã mesmo eu finalizo isso e posto aqui pra você olhar. De toda forma, não quero ser dono da verdade com o que escrevi, na verdade só escrevo o que me parece ser estranho o 0.333... ser infinito e então (1/3)*3 dar 1. Apenas aguarde que amanhã mesmo eu finalizo.

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Dom 16 Mai, 2021 12:14
por cpusam
Aqui o link pro documento onde eu escrevi sobre uma ideia do 0.333...:
https://www.dropbox.com/s/txfdtgyxgjkso ... l.pdf?dl=0
Veja ai se faz sentido pra você, ou se eu estou errado no que escrevo.

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Seg 28 Fev, 2022 20:13
por lmtosta
cpusam escreveu:
Qua 12 Mai, 2021 18:24
Observe o seguinte, como 1/3 é 0.333... então, pela lógica óbvia, só poderiamos ter no máximo 0.999... na soma acima, porém, o cálculo também óbvio indica que dá 1, mas não tem como dar 1, de onde saiu o 0.00...001?
cpusam

Esse é o "x" da questão: não existe esse "0,00....001" que você escreve!!!!!!!!

Esse "0,00...." é interminável pois "0,999...." também o é!!!!!!!!!

A dízima periódica trabalha com a ideia de *infinito*, de modo que tanto a sequência "0,999....." quanto a sequência "0,00...." não têm fim, simplesmente!!!!!!!!

Portanto não há o número "0,00....001" simplesmente porque este número sugerido é *finito*, diferente da dízima periódica que é *infinita*!!!!!!!!!!

Como saber se um número é ou não igual a outro número?????

Tire a média!!!!!!!!

Existe um número médio entre 1 e 2?????? Sim, é o 1,5. Logo 1 é diferente de 2!!!!!!!!

Existe um número médio entre 1 e 0,99999?????? Sim, é o 0,999995. Logo 1é diferente de 0,99999!!!!!!

Existe um número médio entre 1 e 0,999.....9??????? Sim, é o 0,999.....95. Logo 1 é diferente de 0,999.....9!!!!!!!!!

Existe um número médio entre 1 e 0,999...??????? Não, porque 0,999...5 é a média entre 1 e 0,999..(9) e não entre 1 e 0,999...!!!!!!!! Logo, se não há média entre 1 e 0,999..., só se pode admitir que 1 seja *igual* a 0,999...!!!!!!!!

Se houvesse esse número "0,00....001" *finito* a ser somado com 0,999... para dar 1, de fato, 1 e 0,999... seriam diferentes!!!!!!!!!

No entanto, se somarmos 1 a 0,00....001, teremos como resultado o número *1,00....001*, que é *maior* do que 1!!!!!!!!!

Isto ajuda a corroborar a ideia de que somente o número *infinito* "0,00....00000......" ao invés do "0,00....001" *finito* pode ser somado ao *infinito* 0,999.... para alcançarmos o valor 1, compensando o adicional em "1,00....001"!!!!!!!!

Uma vez que uma sequência *infinita* de zeros em "0,00....00000....." não passa de nada além de zero, vem que 0,999.... só pode ser o próprio 1!!!!!!!!!!

Imagino que isso de fato dê um baita nó no cocuruto, mas é isso!!!!!!!!

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Seg 28 Fev, 2022 21:29
por cpusam
Vish, faz tanto tempo que não passo aqui que já esqueci o que eu tinha falado hahaha
Tudo bem que eu esteja errado sobre o tal 0.000....01 mas o que não entendo é:
Existe um número médio entre 1 e 0,999.....9??????? Sim, é o 0,999.....95. Logo 1 é diferente de 0,999.....9!!!!!!!!!
Se tem infinitos '9' entre eles, na minha opinião, não tem como dizer que existe um 5 no final do número, porque veja bem, assim que você escolhe que existe um 5 no final, os 9 infnitos deixam de ser infinito e passam ser finiios e contáveis, além de que, depois do 5, passa a existir infinitos 0,
o que obviamente, o número 0.999...95 é menor que o número 0.999...
É isso que eu tinha apontado antes, depende de escolha, como você vê o número é como o número acaba sendo definido.

Por exemplo:
Se eu te disser que esse número 999... com infinitos 9 é menor que 100000, você não vai acreditar em mim, porque se o número tem infinitos 9, como pode ser menor que 100000?
É o mesmo caso de você falar que 0.9999...95 é o número entre 0.999... e 1, pois veja, se o 0.999... é infinito então ele nunca terá um fim e assim que você diz que existe um número no meio está admitindo que existe um final nesse infinito, compreende o que estou dizendo?
É isso que estou falando de escolha. O número infinito 0.999... se aproxima de 1 sem nunca de fato ser 1.
Quando você faz algo como 1/3 + 1/3 + 1/3 = 1 você sem querer está arredondando o 0.999... pra cima e dependendo da quantidade de digitos 9 usadas pode ser que fique muito longe de 1, por exemplo:
0.33 + 0.33 + 0.33 = 0.99 com duas casas de 9
Na realidade era pra ser 0.999... já que o 1/3 dá 0.333... com infinitos 3

O que tu acha disso?
No caso não estou sendo teimoso, é simplesmente que na minha visão, esse caso do 0.999... virar 1 está incompleto.

Eu creio que por conta da forma como a matemática foi criada (ou pensada) não existe uma regra geral pra tratar um número infinito ipo o 0.33... e o 0.99...
Porque veja, um número infinito somado com outro número infinito só pode dar um número infinito.
É o mesmo caso do 1/3+1/3+1/3 = 0.33...+0.33...+0.33... = 0.99... e não 1
Mas devido a limitações impostas, ou melhor, escolhida de forma prática, acabou convencionando que 1/3+1/3+1/3 = 1

[Edit: mudei pra um número o exemplo abaixo]
Um outro exemplo mais simples:
Um número qualquer maior que 0 escolhido aleatoriamente nos Naturais vai ter quase 50% de chance de ser par.
Por que não 50% de chance? Porque como o conjunto é infinito, sempre haverá um número a mais não considerado, o que faz com que encaramos o conjunto como infinito e por tanto, sempre haverá uma grande possibilidade desse novo número não ser par ou ser par.
então, escolher um número nos naturais será aproximadamente 50% de chance de ser par, mas nunca teremos certeza absoluta que será exatamente 50% de chance dada a indeterminação do conjunto.

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Seg 28 Fev, 2022 21:57
por lmtosta
cpusam escreveu:
Seg 28 Fev, 2022 21:29
Existe um número médio entre 1 e 0,999.....9??????? Sim, é o 0,999.....95. Logo 1 é diferente de 0,999.....9!!!!!!!!!
Neste trecho que você menciona, o número 0,999.....9 que menciono é *finito* pois encerrei com um "9" ao invés de pontinho!!!!!!!

Em outras palavras, quero dizer que 0,999.....9 (que é finito) é diferente de 0,999..... (que é infinito)!!!!!!!!

O primeiro número, finito, admite aquele algarismo 5, mas o segundo número, que é infinito, não admite!!!!!!!

O ruim de tudo isso é que a própria notação usada para representar os números em questão não ajuda muito!!!!!!

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Seg 28 Fev, 2022 22:03
por leozitz
cpusam escreveu:
Sex 14 Mai, 2021 16:01
Acredite ou não, tem a ver com escolhas. Quero ver se faz sentido pra vcs daqui também, porque pra mim fez.
acho q vc está falando de coisas do tipo
1 - 1 + 1 - 1 + ...
isso é 0 ou 1? 1 + (-1+1-1+...) = 1 +0 ou só 0?
esse tipo de coisa a gente vê em analise mas n sei nada sobre

Re: Algo de errado não está certo

Enviado: Seg 28 Fev, 2022 22:06
por lmtosta
cpusam escreveu:
Seg 28 Fev, 2022 21:29
Se eu te disser que esse número 999... com infinitos 9 é menor que 100000
Não entendi a referência!!!!!!!

100000 isto para mim representa "cem mil"

Diferente de 100000..., que é diferente, um número gigantesco tendendo ao infinito

999..., um número gigantesco tendendo ao infinito

Acredito que você quis dizer sobre 999... ser ou não menor do que 100000... porque, certamente, 999... é MUITO MAIOR do que 100000 (cem mil)!!!!!!!